E aí, pessoal! Beleza?
Esses dias eu estava pensando sobre a capacidade das pessoas de aprender e aplicar uma informação que é dada a elas. Eu estava pensando nisso porque hoje em dia no mundo do poker as informações estão muito difundidas e mesmo assim nós não vemos top players surgindo a todo instante.
Eu pude observar que quanto mais velha a pessoa e quanto mais dinheiro ela possui mais resistência ela tem de aceitar o raciocínio dos outros, mesmo se esse dinheiro veio de fora do poker.
Outro ponto é o coaching. Eu conheço pessoas que já fizeram dezenas de aulas de coach com os melhores jogadores do Brasil e hoje mal mal batem uma nl200 ou nl100.
Eu penso que esse fato ocorre porque as pessoas têm dificuldade em aceitar o raciocínio dos outros e isso vem do orgulho, cabeça dura e tal…
E vocês, o que acham? Mesmo com todas essas informações disponíveis, por que tantas pessoas não aprendem e se tornam vencedoras?
Diógenes Malaquias.
13 comentários sobre "Aplicação do conhecimento"
28.03.11 às 15:06
Cara, porque não basta gostar de jogar poker e querer ser vencedor para se tornar um. O poker exige de ti determinadas qualidades mentais (raciocínio, foco, paciência etc.) que uns têm mais que os outros, assim como em qualquer outro esporte ou profissão.
Então é natural que um cara que tenha toda grana do mundo pra jogar highstakes não consiga ser lucrativo, embora incansáveis horas de estudo e coach, mas isso se dá porque ele encontra uma barreira pessoal, orgânica, que não deixa ele evoluir mesmo com muito sacrifício.
É claro que os cabeças-dura e os orgulhosos, mesmo com grande facilidade para dominar as principais qualidades de um vencedor no poker, dificilmente serão lucrativos a longo prazo, mas isso é bem particular. O que eu acho na verdade é que, como qualquer outro esporte, uns nascem com o dom, outros tem bastante facilidade e outros tantos, como falasse, simplesmente não têm capacidade de passar da nl200.
Então, cara, mesmo um maluco que é fera, que tem todo o conhecimento necessário pra ser winner e que tem muita facilidade para tomar as melhores decisões, esse mesmo cara pode tiltar e vomitar todo lucro e ter que fazer move down. O sucesso no poker é composto por várias qualidades pessoais difíceis de encontrar todas reunidas numa mesma pessoa.
É por isso, a meu ver, que não é toda hora que surge um top. Pode existir vários potencialmente tops nos microstakes, mas pra quem não tem grana, chegar à nl1k com a variância que existe no poker, isso leva tempo.
29.03.11 às 01:12
Uma das coisas que acho bastante importante é ler um artigo e fazer anotações sobre ele e tentar incorporar no nosso jogo. Tenho um caderno somente para essa finalidade.
29.03.11 às 12:43
muito bom post unthred.
E alau, isso q vc falou eh interessante tbm. Eu mesmo já fiz por muito tempo.
30.03.11 às 17:15
Bah, soh vi esse post agora…
Velho, eu acho que nego eh cabeça dura mesmo e tem medo de aceitar novas verdades;
Uma vez eu discuti com um aluno meu, pq eu jah tinha falado p/ ele fazer tal coisa, umas 3-4 vezes jah em diferentes sessions; E mesmo assim ele nao parava de fazer;
Ai rolou +- o seguinte dialogo:
EU: – Velho, eu jah nao te falei umas 10 vezes p/ vc fazer isso ?! Pq vc não está fazendo ?!
Ele: – Ah, mas eu não gosto/nao quero fazer isso;
- Po, mas eu jah disse e te mostrei que isso eh lucrativo
- Ah, mas eu nao gosto mesmo assim
- Po, se vc tah me pagando p/ falar o que vc tem que fazer, eh pq vc deve confiar em mim/no meu jogo; Logo, não faz sentido vc me pagar p/ te dar aula, não mudar sue jogo e continuar fazendo o que vc faz hj :S
Ou seja, o cara tava tendo aulas, mas não sei por que motivo, não quer enxergar novas verdades/horizontes/linhas de pensamento etc;
Eu acho que não tenho esse problema, pois as vezes que peguei coach, sempre tentei aplicar as novidades e coisas que iam de encontro com o que eu pensava; Mas eu canso de ver alunos cometendo o mesmo erro uma vez ápós a outra, mesmo qnd eu falo 100x que aquilo eh errado :S
30.03.11 às 19:26
Noh Maneh,
eh desanimante ver um aluno fazer o mesmo erro varias vezes.
eh bem como vc falou.
"WTF, mas eu ja nao falei 10x p vc nao fazer isso?"
30.03.11 às 20:11
Acho que por N motivos tem pessoas que acabam por não assimilar os conteúdos que são passado. Conhecimentos simples, algo como matérias de escola… alguns vão melhor que outros. Agora imagine que o poker seja algo que além de precisar conceitos simples ainda tem que usar o psicológico e ainda imagem social.
Sério, não é pra qualquer um. Poker exige muita adaptação mental, muita atenção, muita luta. Não é fácil. E eu discordo totalmente que o estudo pelo estudo fará a pessoa ser winner no poker. Apoio que a pessoa tente, mas que não seja teimosa, que esteja atenta pra ver se consegue ou não. Poker está muito além da matemática e além do jogar o oponente… Algumas coisas da vida a gente é nosso maior obstáculo.
Tem um amigo meu que não aguenta mais o emprego… diz que não aguenta trabalhar desse jeito e eu digo "Cara, eu te ensino poker, aos poucos vc pode ir conseguindo." E ele diz "Eu nao sei jogar." Eu digo: "Nao quer jogar beleza, mas e aí tá fazendo oq pra não trabalhar em um trampo convencional?" … "Nada"
As pessoas não fazem o óbvio e é por isso que livros de auto-ajuda fazem tanto sucesso.
30.03.11 às 23:13
poh, concordo quando falam q tem limitações para algumas pessoas, mas faz parte do desenvolvimento do jogador identifica-las e supera-las… e ser cabeça dura é uma delas…
eu acredito q se o cara corre msmo atras consegue muitas coisas…
mas não pense q é tarefa fácil…
uma coisa é INFORMAÇÃO e outra é o CONHECIMENTO
ex: o topico diz "Aplicação do Conhecimento" e o comentario é "a capacidade das pessoas de aprender e aplicar uma informação que é dada a elas."
vou explicar…
"O conhecimento resulta da interação entre o individuo, a informação q lhe é exterior e o significado q este lhe atribui. É, pois, resultado de um processo de construção q implica o sujeito q o constrói como o principal protagonista deste processo"
(tirei daqui… http://www.energiabalneario.com.br/antunes/texto5.pdf acho q o testo até é legal pra quem da coaching da uma olhada… rsrs)
eu mesmo ja vi por baixo uns 500 videos/aulas/artigos na internet, e li os dois livros de holdem do Leo Bello, além de 3 aulas com o maneh (muito bom por sinal)… e ainda não bato NL20
mas vejo q meu jogo melhora a cada informação nova q eu recebo…
ou seja:
vou pegar quantas veses forem nescessário as informações e vou transforma-las em conhecimento, e ai sim aplica-las naturalmente nas mesas de hi stake.
31.03.11 às 04:11
Gostei desse post, serve bem para meu caso.
Vi no poker um problema que também tive no mercado de ações e que e motivo de muitas pessoas não conseguirem se adaptar aos dois.
A falta de controle! não controle sobre você mas sobre a situação, vou explicar:
No poker por mais que você estude e pratique ao máximo não é um jogo que te da sensação se controle. Porque ele fundamentalmente se baseia em rápida adaptação as circunstâncias. Você não sabe que cartas vai receber antes do flop e não sabe quantos vão entrar no pote nem de que forma, não sabe o que vai vir no flop etc etc.
E normal das pessoas gostarem de se sentir seguras e confortáveis, ter sensação de controle da situação como em outros esportes ou profissões.
Não que poker seja caótico e imprevisível, mas tem razão a partir do estatístico! E por isso requer grande amostragem coisa que normalmente no dia a dia não estamos acostumados a fazer.
Por isso como tendemos a ver as coisas com imediatismo e não como longo prazo, essa sensação de falta de controle gera a tendência a falsa tentativa de controle, ai e onde esta o erro. Tentar controlar algo que a principio não pode ser.
Percebi isso rapidamente no poker devido a minha experiência anterior com a bolsa de valores e estou tentando me adaptar a isso no poker. Mas penei bastante na bolsa de valores devido a necessidade de controle e segurança que não temos (no curto prazo).
Me desviei um pouco do assunto mas acho que esse também é um dos motivos que atrapalham uma maior compreensão do poker por algumas pessoas.
PS first post
31.03.11 às 07:12
Nice post Diogenes.
Valeu pessoal discutindo isso.
Acredito que transformar informacao em conhecimento leva tempo e esse tempo eh individual. Cada um vai dmorar mais pra processar as informacoes, assimila-las e encaixa-las no seu jogo.
Eu mesmo ja tive coach/discuti poker com excelentes jogadores e cada um com visoes bem distintas do jogo. Confesso que ainda eh complicado encaixar todas essas escolas no meu jogo. Mas vai de tempo ir adaptando tudo.
Abs
31.03.11 às 10:21
É isso aí mesmo, Gaspar. Concordo contigo.
Essa falta de controle a curto prazo assusta bastante, pelo menos certo que assusta aos que iniciam no poker.
Um bom livro que fala bastante sobre a imprevisibilidade do mercado de ações, e que li porque muita coisa dele se aplica ao poker, é "OS AXIOMAS DE ZURIQUE". Dá uma lida.
Mas voltando ao assunto do tópico… concordo contigo, CNN2020, quando falas "faz parte do desenvolvimento do jogador identifica-las e supera-las… e ser cabeça dura é uma delas…". No entanto, o Diógenes ao final questiona o fato de não surgirem frequentemente tops com tanta informação disponível, e é aí que vem a questão da limitação pessoal do cara, e com essa limitação não vai adiantar ele correr atrás, pois ele vai encontrar uma barreira física ou mental intransponível. É claro que é dever de quem quer se destacar em qualquer coisa superar suas dificuldades, mas se fosse assim, a todo momento surgiria um top para bater o Usain Bolt, ou o Garry Kasparov, ou qualquer outro top de qualquer outro esporte. Aliás, o poker ainda torna isso mais difícil de acontecer devido àquela falta de controle mencionada pelo Gaspar.
Então, cara, ele vai ter o conhecimento e até mesmo vai saber como aplicá-lo, mas não conseguirá da mesma forma que o Durr, Jungleman e o Ivey conseguem devido a sua limitação em um ponto bem específico, que não o impede de ser lucrativo na nl200, mas já na nl1k sim.
14.04.11 às 00:53
Adorei o posto. Apesar de ser “mais velha”, tento assimilar tudo que leio e estudo. Mas acredito que tem muito haver com a aptidão. Aquela história do dom. O cara tem ou não tem!!!
16.08.11 às 18:06
Não li tudo que voces escreveram, por isso desculpem se falo bobagem aqui.
Eu tenho cabeça dura.
Assumo.
Sou muito inteligente (QI é pra lá da média dos gênios, esse é o motivo que me fez jogar poker, tenho que usar essa habilidade, que, nunca vi vantagem usar a inteligência pra ganhar dinheiro, gosto de usar ela pra trocar ideias e lecionar no meu humilde trabalho)
então, sou muito burro no Poker, na minha vida pessoal, tenho inteligência e sabedoria de sobra.
(desculpem usar esse wink, é só pra paragrafear o post)
Bão, esse assunto dá livro…. Só vou puxar um fio dele: As crenças internas.
Como disse, sou inteligente mas não gosto de usar isso pra lucrar…
Isso é terrível.
Hoje, quando ganho, acho que to fazendo a coisa mais covarde do mundo.
Também não me visualizo jogando entre os TOPS, essa capacidade de acreditar em sí também atrapalha muito o aprendizado, ou colocar ele em prática.
É como ir a uma festa com uma roupa que não somos acostumados a usar, vamos sempre nos sentir esquisitos.
Outro fato é o que eu penso do Poker ou do jogo apostado…
Muitos e muitos tem na mente a mesma coisa que eu tenho: O poker é um jogo daqueles caras que passam a noite toda bebendo cachaça, fumando, debaixo duma lâmpada suja, ambiente sujo e uma horda de gente mal-caráter por perto…
esse sujeito perde tudo que tem, chega em casa, briga com a esposa, bate no muleke e no papagaio, a vizinhança chama a polícia e ele vai dormir no xilindró.
É pra isso que eu acho que o Poker serve.
Aqui onde moro, nenhum, nenhum mesmo, amigo meu ta gostando de me ver jogando poker, e, todos eles tem uma história parecida.
Pais e pais de famílias perderam tudo no jogo.
Infelizmente essa visão ta cristalizada na cabeça da maioria das pessoas.
Alguns não aprendem também porque veem no Poker chance de ganhar dinheiro fácil e tem preguiça de trabalhar.
Quando eu falo do Poker a meus estudantes, todos eles querem jogar…
mas quando eu mostro os livros que eu to estudando e o tempo que eu planejo passar estudando até DESCOBRIR SE EU TENHO TALENTO PRO POKER… eles dizem “ah professor, eu não vou jogar isso não”.
Muitos são assim,,,
acham que jogar é uma coisa de sorte…
Ter mente aberta influencia muito.
Eu tenho essa mente, mas não levo muito as coisas a sério — que é algo mais que influencia, ninguém vai pra frente sem levar a sério, por enquanto o Poker é um passatempo pra mim, por isso que alguns conceitos eu não mudo, por enquanto. Acho que esse é um dos casos dos estudantes do Maneh… O quão eles estão levando isso a sério? — os resultados demorarão.
Outro detalhe é o tempo…
Alguns conceitos se apreende por reflexo…
Eu mesmo, só agora após uns 3 meses jogando, parei com o excesso de slowplay…
às vezes também esqueço de ler o board, dia desses perdi pra um straight só porque esqueci de olhar o board…
Olha, dei donkada, eu sei, mas, em 3 meses estudando… creio que algumas donkadas vão acontecer mesmo…
board se ler no reflexo da mente, a gente acostuma tanto que ler sem nem reparar que leu.
Se o Maneh é meu professor, ele iria me tacá a palmatória… mas… isso é coisa do tempo mesmo.
e por fim,,, não sei mais o que dizer
só ressalto os dois pontos na história minha…
Pretendo ganhar mesmo ou é só um passatempo?
Que crença eu tenho sobre mim mesmo e sobre o jogo?
24.12.11 às 07:15
Vou discordar um pouco do fator orgânico. Acredito que com disciplina, foco e determinação as capacidades mentais são equiparadas. Vou puxar um filme, A procura da felicidade, que retrata uma história real onde um cara decido a ser corretor estudou, trabalhou de graça e passou por diversos bocados mas chegou lá e montou sua própria empresa (que vendeu por alguns milhões). Isso não foi resultado de uma mente brilhante e etc. Mas do esforço e da determinação do cara.
Mentes brilhantes existem, mas de nada adianta se o cara não estiver focado, determinado.
Abraços, pessoal. To curtindo muito o blog, ótimos post.
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